Исландия 2009
Фото на заставке: © elka. Описание: Исландия 2009. Рейтинг: 0.0. Оцените фото: □1 □2 □3

Тотализатор 1.2

Форум "Пикейные Жилеты" для желающих читать и обсуждать политические, идеологические, мировоззренческие и прочие фулдогенерирующие темы. Участие в темах форума доступно для группы пользователей "Пикейные Жилеты", для включения\исключения в\из группы обратитесь к любому из администраторов форума.
Правила форума
Включение в группу "Пикейные Жилеты" подразумевает что Вы, так или иначе, интересуетесь мнением со-участников по группе по тем или иным вопросам политического, идеологического, религиозного характера и хотите, в свою очередь, быть услышанными. Таким образом, вы соглашаетесь с тем, что любые мнения по любым вопросам имеют право быть высказанными , не зависимо от того насколько они совпадают или противоречат Вашим собственным убеждениям.

Re: Тотализатор 1.2

Сообщение vostok 10 июл 2014 21:35

interlan писал(а):Шойгу строит "Национальный центр обороны" темпами 1 этаж в неделю. Это на Фрунзенской набережной, внутри комплекса Штаба Сухопутных войск. С тремя вертолетными площадками и т.д.
Кроме того, что это должен быть новый командный пункт управления ядерными силами, дак еще и центр управления народным хозяйством при военном положении., то бишь Ставка Главнокомандующего.

Война - то понятно: для этих людей - мать. Тут и Пастухов на ссылке говорил о том же. Меня в Вашем посте, Андрей, заинтересовало другое. Создается Центр управления чем-чем? Т.е. они считают вопрос национализации уже решенным? И национализация не самое страшное. Ввиду отсутствия иных драйверов и движ.сил для нар.хоз. стается только традиционный погонщик - террор? А это уже существенно...
Аватара пользователя
vostok
 
Сообщения: 1902
Зарегистрирован: 07 фев 2011 22:37
Откуда: Москва

Re: Тотализатор 1.2

Сообщение Владимир 13 июл 2014 09:33

В аду пополнение. Умерла баба лера.
Аватара пользователя
Владимир
 
Сообщения: 1753
Зарегистрирован: 24 фев 2009 13:56
Откуда: Наукоград Королев

Re: Тотализатор 1.2

Сообщение Владимир 14 июл 2014 10:18

Джон Уильямс, американский экономист, сообщает, что 88% всех казначейских облигаций, выпущенных в этом году, были "монетизированы" Федеральной Резервной Системой. Это значительно выше, чем сообщалось ранее.

Согласно данным Уильямса, в 2013 году ФРС покупала 76% казначейских ценных бумаг США.

Это означает, что иностранные покупатели фактически не приобретают облигации казначейства и не участвуют в аукционах правительства США. ФРС почти полностью финансирует работу этих долговых аукционов.
Источник: http://www.newscom.md/rus/88-kaznachejs ... a-frs.html
Аватара пользователя
Владимир
 
Сообщения: 1753
Зарегистрирован: 24 фев 2009 13:56
Откуда: Наукоград Королев

Re: Тотализатор 1.2

Сообщение interlan 15 июл 2014 17:44

vostok писал(а): Андрей, заинтересовало другое. Создается Центр управления чем-чем? Т.е. они считают вопрос национализации уже решенным? И национализация не самое страшное. Ввиду отсутствия иных драйверов и движ.сил для нар.хоз. стается только традиционный погонщик - террор? А это уже существенно...

Национализация не причем. Вопрос координации. Пример из катастрофы в метро: Правительство Москвы попросило 3 московских частных таксопарка возить людей бесплатно. Это может быть и социальная ответственность бизнеса, а может и выставление счетов мэрии. Во всяком случае некоторые таксопарки вполне себе ездят по выделенкам, наверно "социально ответственные" :)
Террор тоже не причем. И военный угар и даже патриотизм не причем. Приведу упрощенно пример, чтобы сильно не "грузить". В РФ 2 реальных производства резисторов (и еще всякое подобное): Богородицк (частный) и Нижний (Ростехнологии). При Сердюкове ликвидировали институт военной приемки и разрешили китай. Себестоимость 1 гражданского резистора - 1 цент при себестоимости 5 центов, остальное - дотации г-ва для экспорта. Себестоимость российских тоже 5 центов. В рознице, кстати, цены одинаковые (20центов). Но понятно, что российские производства китаю не конкуренты. Военные резисторы отбираются более тщательно по параметрам и поэтому дороже в 10, а иногда и в 100раз. Минобороны закупало по 500центов (5долларов). В Китае и Америке военные резисторы тоже стоят 5 долларов. Российские "коммерсанты" покупали гражданские резисторы, ставили штампики "военная приемка" и продавали Минобороне РФ. Есть несколько официально подтвержденных случаев аварий военной техники по причине выхода из строя электроники, и в частности, резисторов.
Богородицкий завод выиграл конкурс Минпромторга по программе развития Росэлектроники, построил на свои деньги здания, на полученные от Минпромторга 1млрд.руб. закупил в том же Китае новые производственные линии и сейчас запускает новые виды элементной базы: чип-резисторы и прочее. С учетом того, что военную приемку вернули, то можно надеяться что этот провал по качеству будет преодолен.
Надо сказать что этот весь процесс лет на 5. При военном положении конкурсы отменяются и все руководствуются директивами Генштаба. По важным капитальным затратам Минобороны реальных конкурсов уже нет. Есть система "единственных поставщиков". В гражданских больших проектах олимпийская "тренировка" привела к банкротству крупных строительных компаний.
Аватара пользователя
interlan
 
Сообщения: 1032
Зарегистрирован: 24 фев 2009 14:01

Re: Тотализатор 1.2

Сообщение interlan 28 июл 2014 21:28

Американцы все откровенней и откровенней
http://www.youtube.com/watch?v=dZi1kUEAgzM
Аватара пользователя
interlan
 
Сообщения: 1032
Зарегистрирован: 24 фев 2009 14:01

Re: Тотализатор 1.2

Сообщение Владимир 31 июл 2014 09:45

гы
Вложения
narkoman-00.jpg
1
narkoman-00.jpg (80.66 Кб) Просмотров: 17377
Аватара пользователя
Владимир
 
Сообщения: 1753
Зарегистрирован: 24 фев 2009 13:56
Откуда: Наукоград Королев

Re: Тотализатор 1.2

Сообщение Владимир 31 июл 2014 09:48

то же улыбнуло
Вложения
9bcd3213e432e49ad50c8adad221fd61.jpg
1
9bcd3213e432e49ad50c8adad221fd61.jpg (39.73 Кб) Просмотров: 17376
Аватара пользователя
Владимир
 
Сообщения: 1753
Зарегистрирован: 24 фев 2009 13:56
Откуда: Наукоград Королев

Re: Тотализатор 1.2

Сообщение vostok 31 июл 2014 14:32

interlan писал(а):
vostok писал(а): Андрей, заинтересовало другое. Создается Центр управления чем-чем? Т.е. они считают вопрос национализации уже решенным? И национализация не самое страшное. Ввиду отсутствия иных драйверов и движ.сил для нар.хоз. стается только традиционный погонщик - террор? А это уже существенно...

Национализация не причем. Вопрос координации. Пример из катастрофы в метро: Правительство Москвы попросило 3 московских частных таксопарка возить людей бесплатно. Это может быть и социальная ответственность бизнеса, а может и выставление счетов мэрии. Во всяком случае некоторые таксопарки вполне себе ездят по выделенкам, наверно "социально ответственные" :)
Террор тоже не причем. И военный угар и даже патриотизм не причем. Приведу упрощенно пример, чтобы сильно не "грузить". В РФ 2 реальных производства резисторов (и еще всякое подобное): Богородицк (частный) и Нижний (Ростехнологии). При Сердюкове ликвидировали институт военной приемки и разрешили китай. Себестоимость 1 гражданского резистора - 1 цент при себестоимости 5 центов, остальное - дотации г-ва для экспорта. Себестоимость российских тоже 5 центов. В рознице, кстати, цены одинаковые (20центов). Но понятно, что российские производства китаю не конкуренты. Военные резисторы отбираются более тщательно по параметрам и поэтому дороже в 10, а иногда и в 100раз. Минобороны закупало по 500центов (5долларов). В Китае и Америке военные резисторы тоже стоят 5 долларов. Российские "коммерсанты" покупали гражданские резисторы, ставили штампики "военная приемка" и продавали Минобороне РФ. Есть несколько официально подтвержденных случаев аварий военной техники по причине выхода из строя электроники, и в частности, резисторов.
Богородицкий завод выиграл конкурс Минпромторга по программе развития Росэлектроники, построил на свои деньги здания, на полученные от Минпромторга 1млрд.руб. закупил в том же Китае новые производственные линии и сейчас запускает новые виды элементной базы: чип-резисторы и прочее. С учетом того, что военную приемку вернули, то можно надеяться что этот провал по качеству будет преодолен.
Надо сказать что этот весь процесс лет на 5. При военном положении конкурсы отменяются и все руководствуются директивами Генштаба. По важным капитальным затратам Минобороны реальных конкурсов уже нет. Есть система "единственных поставщиков". В гражданских больших проектах олимпийская "тренировка" привела к банкротству крупных строительных компаний.

Т.е. указанный Вами центр управления НарХоз-ом и есть орган по выпуску данных "директив Генштаба" для "единственных" и прочих поставщиков, я правильно понял мысль?
Для меня важно то, что драйверами в любом случае предполагаются не рыночные категории, а иные. А эффективность будет зависеть именно от выбранных драйверов. Мой скудный запас знаний предлагает не много реально работающих альтернатив по отношению к рыночным. Повсеместные "усилить ответственность", "ужесточить наказание" и т.п. понятно к чему в итоге приведут. Вы так не считаете?
Аватара пользователя
vostok
 
Сообщения: 1902
Зарегистрирован: 07 фев 2011 22:37
Откуда: Москва

Re: Тотализатор 1.2

Сообщение interlan 31 июл 2014 16:54

vostok писал(а):Т.е. указанный Вами центр управления НарХоз-ом и есть орган по выпуску данных "директив Генштаба" для "единственных" и прочих поставщиков, я правильно понял мысль?
Для меня важно то, что драйверами в любом случае предполагаются не рыночные категории, а иные. А эффективность будет зависеть именно от выбранных драйверов. Мой скудный запас знаний предлагает не много реально работающих альтернатив по отношению к рыночным. Повсеместные "усилить ответственность", "ужесточить наказание" и т.п. понятно к чему в итоге приведут. Вы так не считаете?

Война уже идет и вряд ли кто-то где-то спрячется. Коснется всех. Как в России, так и на Западе. Так что затягивайте пояса, господа.
http://www.vedomosti.ru/opinion/news/29 ... a?full#cut
Ответ на вопрос:
В СССР планировали все. И это оказалось не лучшим способом управления экономикой. Эксперимент российского "дикого" рынка также не принес ничего хорошего как большинству народа, так и государству. Требуется некий симбиоз. Каждая страна экспериментирует по-своему. В военной отрасли, конкуренция в СССР как раз была. Так например, самолеты Як, Ан, МиГ и СУ. Особенно конкурировали МиГ и СУ. Сейчас одна корпорация и разделение по типам самолетов. Содержать 2 школы истребителей очень накладно. Поэтому один исполнитель, но который может строить свою программу научных исследований на длительный срок закладывая в цену нынешней техники будущие НИОКР.
В США, кстати, в военной промышленности такая же картина. Конкуренция в рамках лабораторий, а не корпораций.
В мобилизационной экономике есть еще одна проблема - инвестиции. Нужно иметь отечественное производство всех компонентов радиоэлектронных приборов. Частники теоретически могут и произвести, и поставить. Но не быстро и очень дорого. Так как это мелкосерийное и очень качественное изделие. Частник не будет вкладываться в долгую не имея твердых заказов. При нынешней системе госзакупок никто не может ничего ему гарантировать. Остается вкладываться государству на основе частно-государственного партнерства. Схему по чипам я описывал выше. На следующей неделе буду очередной проект обсуждать: радиоэлектронный завод в Ингушетии. Какой-нибудь москвич будет свои личные деньги вкладывать в Ингушетию?
Для чего Национальный центр? Для контроля и планирования всей этой деятельности. Еще раз повторю: не нужно никого национализировать. Свободных денег, кроме военных, в РФ почти не будет. Промышленные российские инвесторы радостно потирают руки - настал и на их улице праздник.
Аватара пользователя
interlan
 
Сообщения: 1032
Зарегистрирован: 24 фев 2009 14:01

Re: Тотализатор 1.2

Сообщение Шаман 31 июл 2014 17:20

interlan писал(а):Война уже идет и вряд ли кто-то где-то спрячется. Коснется всех. Как в России, так и на Западе. Так что затягивайте пояса, господа.

Надеюсь в этом раскладе США тоже достанется как и всем.
А то на всех войнах они только жиреют, оттого и двигают мир к очередной войнушке - старые долги сбросить, да руки погреть на войне.
Шаман - это карма
Zoom-zoom пикап
Аватара пользователя
Шаман
 
Сообщения: 1002
Зарегистрирован: 09 фев 2011 15:15
Откуда: Планета Земля

Re: Тотализатор 1.2

Сообщение vostok 31 июл 2014 18:42

Андрей, Вы очень интересно мыслите и излагаете. Спасибо, что поделились.
Частно-государственное партнерство в условиях современной коррупционной системы отношений, Вы верите, что оно может быть успешным? Вы привели очень хороший пример с олимпийской стройкой: банкротство было результатом неоплаты олимпстроем по своим счетам, ведь так? (я сужу по опыту своих знакомых строителей) Кого будет "выносить" мобилизационная экономика? Откуда пойдут инвестиции, о которых Вы упомянули?
Если от государства, то они опять могут быть разворованы, а вложившиеся в проекты предприятия также, как строители уйдут в небытие, но ведь этого хватает только на один раз. Вторую Олимпиаду строить быдет уже некому... Предположим, "ВЛАСТЬ" сама себя будет жестче контролировать, наступит террор в руководстве, подобный Сталинскому 37-му году. Возможно (хотя и не факт) это сработает но понадобятся деньги хотя бы на переходный период. Их можно взять у среднего класса. Думаю, что все эти антиоффшорные законы, штрафы за утайку второго гражданства и прочее направлены именно сюда. Достигаются две цели: с одной стороны, экспроприируются деньги, которые так нужны; с другой - средний класс перемещается в низший, более управляемый.
Предположим, по истечении переходного периода контролируемая сама собой "ВЛАСТЬ" начнет целевым (некоррупционным) способом тратить бюджет (предстоит выработать способы того как это делать хоть с какой-то эффективностью в условиях нерыночных отношений), начнем пытаться наращивать потенциал, НО: (с интересом прочел вложенную Вами статью IMHO временные горизонты, которые ее автор запланировал, глядя в прошлое, несколько преувеличены) мир сильно ускорился и усложнился. Холодная война в понимании середины ХХ века, как мне видится, не актуальна. Если танковый кулак (основа угрозы капиталистической Европе) - продукт сталелитейной промышленности, мощной, но достаточно примитивной, то система ПРО это то, что в одиночку не выстроит никакая, даже самая мощная держава. Одних резисторов не достаточно, потребуется мировая кооперация и разделение труда, в которых США имеют место, а мы - нет. Потребуется основать целые отрасли, которых сейчас нет, откуда-то взять специалистов, окупить дорогущее оборудование, которое реально окупается только в том случае, когда в покупателях весь мир... К тому же ядерный зонтик это то, что сразу отбирает у России большинство козырей в грядущей войне. И это еще не все: ведь до настоящих экономических санкций осталось совсем не далеко: США вышли на первое место по добыче углеводородов в мире, отправили первые танкера в Корею и Японию, чем будем наполнять бюджет?
Возможно я примитивно мыслю, но если честно, то я вообще не понимаю как эта война возможна... Достаточно перестать поставлять нам запчасти для Боингов, ПО от Майкрософт, ЖК от Самсунга и всё... Мы не сможем ни летать ни звонить ни смотреть ни читать... Каждая из этих компаний прошла десятилетия своей истории. Мы это все повторим???
https://www.youtube.com/watch?v=NHDRIfufhq8
Аватара пользователя
vostok
 
Сообщения: 1902
Зарегистрирован: 07 фев 2011 22:37
Откуда: Москва

Re: Тотализатор 1.2

Сообщение Шаман 31 июл 2014 21:28

vostok писал(а): США вышли на первое место по добыче углеводородов в мире, отправили первые танкера в Корею и Японию, чем будем наполнять бюджет?
Возможно я примитивно мыслю, но если честно, то я вообще не понимаю как эта война возможна... Достаточно перестать поставлять нам запчасти для Боингов, ПО от Майкрософт, ЖК от Самсунга и всё... Мы не сможем ни летать ни звонить ни смотреть ни читать... Каждая из этих компаний прошла десятилетия своей истории. Мы это все повторим???
https://www.youtube.com/watch?v=NHDRIfufhq8

Вот именно так и думают санкционеры, что сейчас перестанем и ВСЕ.
Хер там.
Почитай статью внимательно.
Даже с Ираном не получилось у них.
США то вышли на первое место, только запасов сколько?
И потребления сколько?
На всех потребителей не хватит.
Найдется и для нас рынок.
Опять же есть повод развивать свое производство а не покупать америкосовское.
Да, будет тяжело ближайшие лет 5. Потом наверстаем производство и технологии.
Шаман - это карма
Zoom-zoom пикап
Аватара пользователя
Шаман
 
Сообщения: 1002
Зарегистрирован: 09 фев 2011 15:15
Откуда: Планета Земля

Re: Тотализатор 1.2

Сообщение vostok 01 авг 2014 11:20

Шаман писал(а):Вот именно так и думают санкционеры, что сейчас перестанем и ВСЕ.
Хер там.
Почитай статью внимательно.
Даже с Ираном не получилось у них.
США то вышли на первое место, только запасов сколько?
И потребления сколько?
На всех потребителей не хватит.
Найдется и для нас рынок.
Опять же есть повод развивать свое производство а не покупать америкосовское.
Да, будет тяжело ближайшие лет 5. Потом наверстаем производство и технологии.

За пять лет "наверстаем" до уровня Самсунга, Майрософта и Боинга? :-| Дим, мы об одном и том же говорим? Речь идет о создании отраслей... Это не домен налепить и даже не Беломорканал на деревянных тачках вычерпать. Нет учебных заведений, способных выучить разработчиков, которые что-то создадут, передадут инженерам, которых тоже нет, те привлекут отсутствующих технологов, те не существующих строителей и производственников и кто-то (!!!) все это оплатит и все за пять лет? Ты представляешь сколько людей (кроме нас конечно) хотели бы сделать второй Самсунг? Второй Боинг? Второй Apple? Димыч, это ... невозможно. Это был исторический шанс, который в современном глобальном мире неповторим как неповторимо время.
А рынок нефти-то найдется, да дело не в нем, а в цене... :?
Аватара пользователя
vostok
 
Сообщения: 1902
Зарегистрирован: 07 фев 2011 22:37
Откуда: Москва

Re: Тотализатор 1.2

Сообщение interlan 01 авг 2014 13:17

начну с конца. Все не нужно повторять. Противостояние и не прекращалось. В позапрошлом году американцы вскрыли сеть поставок каких-то микросхем в РФ и кого-то у себя посадили. У моих знакомых, кто поставляет оборудование для Роскосмоса, часть оборудования везется через Эмираты, потому что эмбарго на эту продукцию никогда не отменялось. И это при том, что американцы более чем активно пользовались услугами Роскосмоса. Абсолютно точно знаю, что ГРУ после перестройки переформатировалось в кучу разных коммерческих лавок, но разведдеятельность в части промышленного шпионажа не прекращалась ни на один день. Хочу особо подчеркнуть: С ОБЕИХ СТОРОН.
Понятно что для воспроизведения нужно оборудование. По электронике: «Роснано» пошла по стопам Intel.
http://www.vedomosti.ru/tech/news/31684 ... hee_chipov
http://www.rusnano.com/about/press-cent ... i-keramiki
http://www.rusnano.com/projects/portfolio/monocrystal
Это всего навсего три ссылки на ключевые технологии. По тем же светодиодам, в Москве уже 5 лет работает завод по производству светодиодных экранов на основе светодиодов Нимча (лучшие в мире, японские). Производственную линию закупали в Японии. Окупилась за 3 года. Качество выше чем у всех аналогичных кустарных российских и китайских. Завод частный, выкуплен еще "красным" директором, который по-прежнему им руководит.
В области ПО: http://maykor.com/services/vnedrenie-i- ... priyatiya/ прикупил доли у поставщиков западного ПО. Уровень разработки собственных приложений дошел до того, что часть лицензиатов согласилась на специальные условия, чтобы защитить РФ от возможных санкций.
Откуда у них деньги: http://rdif.ru/Portfolio/ На странице далеко не все. Нужно понимать, что у РФ есть много того что стоит денег, как бы они не назывались (доллары, рубли, дукаты). То есть обеспеченность не бумажками, а товарами. Прибыли на нашем рынке более чем на других рынках. Поэтому в РФ будут вкладывать несмотря на политику и западные ограничения. Арабам и китайцам американо-европейские заморочки только на руку. Я общался с богатыми арабами: они презирают "мыльный" список Форбс, очень гордятся собственными ресурсами и строят у себя современные производства с городами-спутниками (Абу-Даби, например).

Почему не были заметны все эти инвестиции раньше и насколько их много: на самом деле могло быть намного больше. Но промышленная политика РФ не предполагала развития производств на своей территории. Чиновникам было это все не нужно: нефтегаз кормит всех и поэтому не создавалось условий как для иностранных, так и российских инвесторов. Да и сейчас все не привлекательно. Государство имея 0,5трлн $ не вкладывало в собственную экономику по причине боязни, что все равно разворуют. Эта политика Кудрина, что деньги в США сохраннее будут. И как при этом вкладывать иностранцам, что если даже собственное правительство не верит российским бизнесменам?

По Олимпстрою. Да, часть ОАО обанкротились. Это были заслуженные компании, которые перед началом стройки поменяли хозяев. Эти хозяева получили сейчас заказы на новые компании. А такому персонажу как Дерипаска и вообще говорить нечего после того как государство за него долги платило в 2008. Реально пострадали более мелкие компании и их сотрудники. Но они ведь позарились на большие барыши и нельзя сказать что ничего не получили. Из моих знакомых только один аферист полез в Олимпстрой и из полученных авансов и промежуточных платежей брюлики регулярно жене покупал, а рабочим платил "на еду".
Аватара пользователя
interlan
 
Сообщения: 1032
Зарегистрирован: 24 фев 2009 14:01

Re: Тотализатор 1.2

Сообщение vostok 01 авг 2014 15:04

Я очень внимательно читаю, но в голове уложить получается не все.
Все приведенные ссылки указывают на то, что проекты либо реализуются совместными международными усилиями, либо совместно финансируются, либо используют иностранные комплектующие/оборудование/технологии/запчасти, либо имеют сбыт за рубежом. Да, именно в таком формате и нужно действовать и да, это движение идет плохо из-за демотивированности властей и действия "ресурсного проклятия", о котором уже было. Как это работает и то, как это могло бы работать я понимаю. Но как данные проекты и им подобные можно реализовывать в условиях автаркии, о чем писал Дима? За 5 лет? Хорошо, за 25 лет. Разве это реально в современно мире?
PS На счет развития производств в Эмиратах, на мой взгляд, Андрей, говорить пока рановато... Основа экономики ОАЭ, все-таки, перепродажа и нефтедобыча. Там и работать-то особо нЕкому. Что касается инвестиций, то и китайцы и арабы и прочие будут инвестировать только в условиях определенности. Пока на фоне украинского кризиса, чистый отток, ведь так? И про опасения Кудрина у Вас уместно было замечено.
PPS На счет Олимпстроя могу говорить тоже только со слов знакомого. Он построил два комплекса, за которые с ним не рассчитались, бизнес упал, кредиторы жмут, его Главбух приходила к нам на собеседование по вопросу трудоустройства.
Аватара пользователя
vostok
 
Сообщения: 1902
Зарегистрирован: 07 фев 2011 22:37
Откуда: Москва

Пред.След.

Вернуться в Пикейные Жилеты

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1

ЛЕГЕНДА ОБОЗНАЧЕНИЙ

форум с прочитанными/непрочитанными темами форум содержит подфорумы закрытый форум
прочитанная/не прочитанная тема объявление/прилепленная тема закрытая тема
популярная тема в этой теме есть ваши сообщения перенесённая тема
cron