Исландия 2009
Фото на заставке: © elka. Описание: Исландия 2009. Рейтинг: 0.0. Оцените фото: □1 □2 □3

Почему я ЗА либеральные ценности

Форум "Пикейные Жилеты" для желающих читать и обсуждать политические, идеологические, мировоззренческие и прочие фулдогенерирующие темы. Участие в темах форума доступно для группы пользователей "Пикейные Жилеты", для включения\исключения в\из группы обратитесь к любому из администраторов форума.
Правила форума
Включение в группу "Пикейные Жилеты" подразумевает что Вы, так или иначе, интересуетесь мнением со-участников по группе по тем или иным вопросам политического, идеологического, религиозного характера и хотите, в свою очередь, быть услышанными. Таким образом, вы соглашаетесь с тем, что любые мнения по любым вопросам имеют право быть высказанными , не зависимо от того насколько они совпадают или противоречат Вашим собственным убеждениям.

Я считаю, что данную ветку стоит:

Закрыть. Не стоило открывать столь неоднозначную тему на данном форуме, далеком от политики.
1
50%
Закрыть. Все, что стоило обсудить уже обсуждено и дальнейшее существование ветки ведет лишь к росту ненужной напряженности.
0
Ответы отсутствуют.
Не закрывать. Новые политические события обязательно должны иметь свою площадку для обсуждения.
1
50%
Не закрывать. Данная ветка обязательно нужна на форуме, т.к. политика это часть жизни каждого из нас, тема популярна и интересует многих присутствующих.
0
Ответы отсутствуют.
 
Всего голосов : 2

Re: Почему я ЗА либеральные ценности

Сообщение vostok 25 май 2012 20:24

geomysl писал(а):
vostok писал(а):То, что провозглашенные либералами ценности мультикультурности/толерантности и как следствие вынужденное согласие на приток иностранных мигрантов привели к появлению демона? Это?

Тепло. Но не горячо. Напомню, что ценности нельзя выдумывать, а тем более, "провозглашать". Они либо есть, либо нет. Полцарства за коня. Глоток воды в пустыне. Инсулин для диабетика. (Утрирую специально). Если норвежцы (состоящие, кстати, из РАЗНЫХ социальных и др. групп.) договорились (!) МЕЖДУ СОБОЙ о том, что является для них "ценностями", флаг им в руки. Но многие, очень многие из тех, кто "понаехал", никак не участвовали в этом договоре и считают себя абсолютно свободными от необходимости соблюдения ДРУГИХ его статей, для них неприятных, непонятных, "не обязательных". Мало того: они пытаются явочным порядком навязать реальным участникам договора свои правила.
Вульгарный, но точный пример: муж, жена, дети (счастливая семья) и внезапно приехавшая чёрт-те откуда тётя. Выгнать тётю на фиг приличия не велят, хоть и хочется, и ОБЪЕКТИВНО нужно. Далее - согласно примерам из литературы...
Точно также "организованная преступность" в не в меру "либеральном" обществе быстро устанавливает свои отнюдь не либеральные правила... Было ведь?
Вот так появляются и Брейвики, и узурпаторы, и прочие диктаторы самых разных оттенков: от одиозных Дювалье до Ли Куан Ю, насадившего, по его же словам, "принцип верховенства закона"...
Похоже, что проблема, всё-таки, в "растягивании" понятия "либерализм" до беспредела и, как следствие, в принижении абсолютного "исконно либерального" принципа взаимной ответственности членов общества друг перед другом, обусловливающего право пользоваться своими свободами...
Да, и последнее. Либералы, насаждающие либеральные ценности - полный и абсолютный оксюморон. Ли Куан Ю.

Опять, блин, согласен. Да, есть такой риск. Да, придется мириться с "понаехавшими" точно также как с парадами голубых. Противники давно бы этими козырями крыли, да у нас страна многонациональная - нельзя, поэтому кроют одними только голубыми.
Метко бьете, Маэстро. Хотел затупить, но не получается. :n(
Ок. Согласен: в многоукладности, мультикультурности и многонациональности есть объективное препятствие для построения либерального государства в России в сравнении с мононациональной, например, Финляндией. Да, финнам будет проще. Да, честно конкурирующее внутри себя общество окажется уязвимым перед лицом организованной группы, исповедующей иные ценности. Какая-нибудь блинблинченская мафия будет иметь шансы выдавливать других из экономически интересных областей. Но ведь в других социальных моделях для России будет наблюдаться точно такая же уязвимость, разве нет :)? Сейчас, например, мы наблюдаем расцвет этнической преступности, а мы далеко не либеральны. Новый министр МВД одним их первых приоритетов назвал именно усиление борьбы с этнической преступностью. Быстро с этим смогут справиться только НКВД или талибы: чемодан, вокзал, теплушка, степь.
Дальше: в либеральном государстве будут реально действовать институты, которые не действуют в России сейчас. В сравнении с Финнами мы проиграем, но в сравнении с сегодняшним днем выиграем.
Аватара пользователя
vostok
 
Сообщения: 1902
Зарегистрирован: 07 фев 2011 22:37
Откуда: Москва

Re: Почему я ЗА либеральные ценности

Сообщение RussoBalt 25 май 2012 21:34

Ну вот и скатились до самолюбования.....
Разговрниочем :wink:
Ах ах какой умный вопрос,ну что вы это вы отвечаете просто гениально...
А вот ещё,...ну что вы право....нет...нет...это Изменит Мир!

Либералы....ок
ххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххх
Мы все умрем! Ваш Доктор.
Аватара пользователя
RussoBalt
 
Сообщения: 2330
Зарегистрирован: 26 окт 2009 12:33

Re: Почему я ЗА либеральные ценности

Сообщение geomysl 25 май 2012 21:36

Брысь!
Аватара пользователя
geomysl
 
Сообщения: 1659
Зарегистрирован: 24 июн 2010 15:32
Откуда: Москва

Re: Почему я ЗА либеральные ценности

Сообщение RussoBalt 25 май 2012 21:40

Мяу
Да вы не стесняйтесь....умище то куда деть?!ага
ххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххх
Мы все умрем! Ваш Доктор.
Аватара пользователя
RussoBalt
 
Сообщения: 2330
Зарегистрирован: 26 окт 2009 12:33

Re: Почему я ЗА либеральные ценности

Сообщение Primus 26 май 2012 10:57

RussoBalt писал(а):Мяу
Да вы не стесняйтесь....умище то куда деть?!ага


Андрей привет!, не мешай, тут решают ............. :lol: :occasion14:
зы: Я в этом дын-дын по этому сюда не лезу :wink:
когда встретимся :?:
Изображение
Нет того, что человек не может, есть то, чего он недостаточно хочет!!!
Primus
 
Сообщения: 5906
Зарегистрирован: 24 фев 2009 19:21
Откуда: г. Королёв МО

Re: Почему я ЗА либеральные ценности

Сообщение RussoBalt 26 май 2012 14:06

Ну Андрей ты же как рыбак должен знать-
На то щука в пруду чтоб карась не дремал!
:nlol:
ххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххх
Мы все умрем! Ваш Доктор.
Аватара пользователя
RussoBalt
 
Сообщения: 2330
Зарегистрирован: 26 окт 2009 12:33

Re: Почему я ЗА либеральные ценности

Сообщение vostok 26 май 2012 23:37

Наташа писал(а):Василий, почитай еще этот анализ о положении в стране сегодня от одного из гл.идеологов КППС, с точки зрения марксизма-ленинизма.Оч.интересно. Сам подход интересен, и ни столько выводы. :!:
"Либерализм и демократия. Вопросы ленинизма"
http://www.sovross.ru/modules.php?name= ... sid=589924

Мне трудно читать такие тексты: надо находиться с автором на одной волне, а я на ней не нахожусь. Несколько фундаментальных расхождений во взглядах не дают возможности встать на его позицию и оценить то, что он пишет. Без фундамента, все его размышления висят в воздухе и поэтому с моей точки зрения бесполезны.
Я считаю, что пролетарской демократии, к которой он призывает, попросту не существует. Солдаты выбирают себе командиров, вопросы гражданской жизни решаются голосованием равных, но не хозяев, а так - сознательных. Это не работает. Более того: никаких равных у Ленина не получилось. Правильно пишет автор: еще при жизни вождя повылазила номенклатура, как новый класс хозяев жизни, и сам Ленин не знал что с ней делать. И Ленин, и Маркс, не предвидели ЭТО, а ЭТО погубило все их идеи. Я считаю, что по другому быть не могло и сейчас тоже так быть не может. Пролетарская демократия тогда прожила два года, в течение которых все приходило в упадок и в итоге наступила голодная разруха, которую лечили военным коммунизмом, а потом НЭП-ом (призвали мелкобуржуазных, как он их называет либералов :)).
На мой взгляд и классовой борьбы сейчас тоже нет. Офисные рабочие не планируют отбирать бизнес у своих хозяев и врагами их не считают, скорее наоборот - создатель рабочих мест есть благодетель. Я считаю, что и классов тоже нет. Есть борьба определенных групп против правительств, иногда еще против системы государственного устройства. Но борьбы классов, IMHO, нет. Да и пролетариата нет :), вернее он есть, но того значения, которое он имел, когда народился на свет, нет.
Социализм Удальцова и социализм Ленина, IMHO, совершенно разные. Ленин (IMHO) - история без всякого будущего.
Единственное, в чем мы с автором сходимся, это в оценке того, как выглядит сегодняшняя властная конфигурация.

PS Но текст для мня ооочень сложный: первый этап, второй этап... листаю туда-сюда, чтобы отличия между ними ловить, как только текст закрыл - перемешалось все на фиг :). На мой взгляд все должно быть много проще и понятнее, нет?
Аватара пользователя
vostok
 
Сообщения: 1902
Зарегистрирован: 07 фев 2011 22:37
Откуда: Москва

Re: Почему я ЗА либеральные ценности

Сообщение RussoBalt 27 май 2012 05:45

Не еште на ночь сырых помидоров-это еще Бендер всех предупредил!
Всё на проще Василий,всё проще..
Осторожно,со стороны видно (не мне одному) ваши поиск черной кошки в черной комнате?и в вашей замечательной группе может зависти в соседние палаты :n)
Удальцов вам в пример...любимица Общак,там давно,осторожней с Марксом,передоз опасен для душевного равновесия,
:wink:
Вон ребята в мае уже грибы собирают... :wave:
ххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххх
Мы все умрем! Ваш Доктор.
Аватара пользователя
RussoBalt
 
Сообщения: 2330
Зарегистрирован: 26 окт 2009 12:33

Re: Почему я ЗА либеральные ценности

Сообщение Deniment 27 май 2012 22:28

Интерсно, а почему даже в последние годы застоя этнической преступности не особо и было?
А вот с приходом "демократитческой"... ну хорошо, провозглашающей демократию и либерализм, власти, появилась и расцвела?
Мне, да и думаю, большинству населения (и не только Москвы) все эти нацгруппировки совсем не нужны. При этом любые виды борьбы с ними, кроме самых жестких, результата не дают. И примеров этому в мире достаточно.
Последний раз редактировалось Deniment 28 май 2012 07:32, всего редактировалось 1 раз.
ТЛК-80 на 35"
Мицубиси L-200

"Дружба- это все. Дружба превыше таланта. Сильнее любого правительства. Дружба значит лишь немногим меньше, чем семья. Никогда этого не забывай."
Дон Карлеоне
"Крестный отец" М. Пьюзо.
Аватара пользователя
Deniment
 
Сообщения: 2052
Зарегистрирован: 22 июл 2009 23:19
Откуда: Москва, Кузьминки

Re: Почему я ЗА либеральные ценности

Сообщение Владимир 27 май 2012 22:44

Вась, а может правда голосовалку устроить? Ты реально не понимаешь, что твои "либеральные ценности" и революционные идеи --- ПОДАВЛЯЮЩЕМУ БОЛЬШЕНСТВУ ПОХ? Ключевое слово подавляющему. Ты хочешь, чтобы тупое быдло жило счастливо? А может нам уже по кайфу?Не, не было таких мыслей?
Аватара пользователя
Владимир
 
Сообщения: 1753
Зарегистрирован: 24 фев 2009 13:56
Откуда: Наукоград Королев

Re: Почему я ЗА либеральные ценности

Сообщение Deniment 28 май 2012 07:23

Вова, :wave: грубить не конструктивно. :nono:
ТЛК-80 на 35"
Мицубиси L-200

"Дружба- это все. Дружба превыше таланта. Сильнее любого правительства. Дружба значит лишь немногим меньше, чем семья. Никогда этого не забывай."
Дон Карлеоне
"Крестный отец" М. Пьюзо.
Аватара пользователя
Deniment
 
Сообщения: 2052
Зарегистрирован: 22 июл 2009 23:19
Откуда: Москва, Кузьминки

Re: Почему я ЗА либеральные ценности

Сообщение vostok 28 май 2012 11:27

Deniment писал(а):Интерсно, а почему даже в последние годы застоя этнической преступности не особо и было?
А вот с приходом "демократитческой"... ну хорошо, провозглашающей демократию и либерализм, власти, появилась и расцвела?
Мне, да и думаю, большинству населения (и не только Москвы) все эти нацгруппировки совсем не нужны. При этом любые виды борьбы с ними, кроме самых жестких, результата не дают. И примеров этому в мире достаточно.

Не мне судить о том было или не было: тут надо вас с Натальей слушать, вы владеете вопросом.
Но то, что ей тогда было существовать труднее, чем сейчас, это так. Не было собственности, за которую можно было бы бороться. Не было свободы перемещения: я не мог переехать жить в Москву только потому, что я так захотел. Более того, я и во Владивосток мог въехать только по спецпропуску. Допускаю, что в закрытых городах люди чувствовали себя неплохо... Если готовы отказаться от рынка, со всеми вытекающими, то такая модель будет работать. Вы готовы? Я - нет :).

Владимир писал(а):Вась, а может правда голосовалку устроить? Ты реально не понимаешь, что твои "либеральные ценности" и революционные идеи --- ПОДАВЛЯЮЩЕМУ БОЛЬШЕНСТВУ ПОХ? Ключевое слово подавляющему. Ты хочешь, чтобы тупое быдло жило счастливо? А может нам уже по кайфу?Не, не было таких мыслей?

Голосовалку - можно. Очень интересно будет посмотреть на результаты.
Твою мысль, Володь, я понял. Ответу удивишься. Я про других вообще не думал, ни для кого никакого светлого будущего строить не собирался. Я беспокоюсь только о себе. Мне лично нужна Родина, мне лично нужно будущее, меня беспокоит жизнь собственных детей. Я не Ленин и не Троцкий. Рулить судьбами миллионов по пути в светлое будущее, стоя у штурвала с гордо поднятой головой... об этом может мечтать только маньяк.
Аватара пользователя
vostok
 
Сообщения: 1902
Зарегистрирован: 07 фев 2011 22:37
Откуда: Москва

Re: Почему я ЗА либеральные ценности

Сообщение RussoBalt 28 май 2012 18:08

Василий и К а вы в курсе?
Алексей Кудрин(уважаемый мною человек ) поставил
Перед Комитетом гражданских инициатив вопрос о Создании
Новой Либеральной партии.


Как один из лучших министров ф, он конечно уважаемый

Но как политик ,на сколько он независимо может действовать от Пу?
ххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххх
Мы все умрем! Ваш Доктор.
Аватара пользователя
RussoBalt
 
Сообщения: 2330
Зарегистрирован: 26 окт 2009 12:33

Re: Почему я ЗА либеральные ценности

Сообщение vostok 28 май 2012 18:38

RussoBalt писал(а):Василий и К а вы в курсе?
Алексей Кудрин(уважаемый мною человек ) поставил
Перед Комитетом гражданских инициатив вопрос о Создании
Новой Либеральной партии.

Как один из лучших министров ф, он конечно уважаемый

Но как политик ,на сколько он независимо может действовать от Пу?

Вряд ли может - факт. Но на данном этапе, я думаю, пусть будет хоть что-нибудь для начала. У никак не контролируемой кремлем партии шансов к жизни не будет никаких - разбомбят со страху вдребезги всё. А у Кудринской, возможно, наоборот, не будет шансов увернуться от того, чтобы стать реальной прогрессивной силой :).
Я тоже хорошо отношусь к Кудрину, но для лидера партии у него (IMHO) маловато хоризмы :(. С другой стороны,кто сказал, что он будет вечным ее руководителем? Вот опять же, на примере декоративных спраедливороссов: с Гудковыми борются так, что уже весь бизнес им разломали. Это в карманной-то партии!
Я думаю, что Кудринская партия, это шанс власти на позитивный для нее исход. Власть видит для себя угрозу в разоблачениях ее темных дел со стороны либералов, поэтому панически боится их вместо того, чтобы пользоваться их мозгами в решении, в том числе, своих же проблем. Ведь там же есть все решения, а воспользоваться ими нельзя! Но если власть сможет как-то это противоречие устранить (я не представляю как, но предположим, что сможет), то она сама дико от этого выиграет, т.к. либералы сами себя кормят, за собственность с властью в краткосрочной перспективе не конкурируют, а результаты принесут и напряженность снимут. Да и ... идейных (так назовем, чтобы не хвалить и тем не раздражать оппонентов :)) среди них много. У Гайдара, например, не было никакой собственности, не за ней он ходил во власть. Многие друзья вспоминали, что у него не было даже теплого пальто... Таких больше нет, но есть похожие :). А во власти сейчас похожие есть? Кто папа самого молодого министра? Кто тесть министра обороны? Сколько миллиардеров в СФ, правительстве, ГД??? Почему же тогда либералам верят меньше, чем им? :icon_scratch: Вот и я говорю...
Аватара пользователя
vostok
 
Сообщения: 1902
Зарегистрирован: 07 фев 2011 22:37
Откуда: Москва

Во, чего нарыл:

Сообщение geomysl 30 май 2012 00:01

:laughing4:
.jpg
.jpg (41.76 Кб) Просмотров: 11333
Аватара пользователя
geomysl
 
Сообщения: 1659
Зарегистрирован: 24 июн 2010 15:32
Откуда: Москва

Пред.След.

Вернуться в Пикейные Жилеты

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2

ЛЕГЕНДА ОБОЗНАЧЕНИЙ

форум с прочитанными/непрочитанными темами форум содержит подфорумы закрытый форум
прочитанная/не прочитанная тема объявление/прилепленная тема закрытая тема
популярная тема в этой теме есть ваши сообщения перенесённая тема