Почему я ЗА либеральные ценности

[Владимир]

улыбнуло

[Deniment]

Андрей, ты живешь с закрытыми глазами. Так, наверное проще, но правильно ли?
Проезд Путина на инаугурацию по мертвому городу. Смотри и любуйся. Красота неописуемая. Кафка и Оруэлл в одном флаконе.

Не хотел возвращаться, но не выдержал...на один пост.

Наташа, а верить всему в Инете, лишь бы совпадало с твоим мнением - это открытые глаза?
Несколько вопросов:
а кто это такой всепролезающий, которому разрешили снимать проезд кортежа с вертолета на всем протяжении маршрута, над городом? И даже практически над Кремлем? (только не говорите, что это спецы из ФСО слили в Инет запись с телефона)
И кто второй, который на улице в упор снимает (практически с риском для жизни) камерой кортеж сначала с тротуара, а потом с машины, идущей непосредственно перед кортежем?
Или это флешмоб такой - кортеж поснимать с разных ракурсов и в живых остаться?
У программеров на ТВ спросите - легко убрать людей с улицы к кадре? Думаю, ответят, что легко.
А вот убрать массу народа с улиц утром в центре города без выставления супероцепления по всему маршруту, загнать всех во дворы (при этом самого оцепления не видно в кадре) - нереально.
Как бывший сотрудник оперативного подразделения говорю - нереально!
Кстати, а во сколько это было? в 5-00? В это время Москвак пожизни пустая.
Говорить о том, что население города устроило бойкот кортежу -
Неужели Вы всерьез полагаете, что этот ролик настоящий???
Вы фильм "Земля без человека" видели? По ящику показывали...еще раз посмотрите.

[vostok]

Мой друг наконец выложил фото из своего американского путешествия. Вот по этой ссылке посмотрите фото и комменты снизу вверх, чтобы не утомляться общими видами, данными им в начале поста. Там фото музея наук. Наша ветка про религию закрыта, поэтому выкладываю здесь. В этом музее постоянно полным-полно народа. Непрерывно идут как бесплатные так и платные (5 долларов) лектории. Висят объявления "руками трогать!". Убежден, что нам сегодня нужны вложения вот в такое интерактивное просвещение, а не в строительство двухсот храмов в спальных районах Москвы: http://lobanov-family.livejournal.com/2234.html

[vostok]

Ден, извини, дорогой, я не врубился о чем ты хотел сказать...
Это ж официальное видео, просто в начало вмонтировали эпизод с демонстрацией. Вот, с 18-й минуты официального видео кортеж едет по пустой Москве, и ФСО-шники по обочинам хорошо видны:
http://www.youtube.com/watch?v=k7ro0vdY ... re=related
Ты что ли хочешь сказать, что он ехал из Белого Дома в выходной полдень по пробкам, а их вместе с ликующими людьми стерли из кадра? Зачем???

[RussoBalt]

Осторожно с картинками тут люди ранимые могут на себя прим ерить

[RussoBalt]

И храмы нужны и синагоги и музеи с планетариями :-)
Вот только как в европах либеральных пидерастов мэров гордящихся этим не нать!
Специально для Шаманов можно школу бубна открыть,должна быть вера а не ценности

Диктатор говорите? Людей ест?
Повторю вопрос кто из либ лидер?
Кто пример?мож страна?
Можно ответить своими словами,цитат ненать
В России или нытье на кухнях и форумах или революция по колено в крови....
Нужен лидер и он есть :-)

[RussoBalt]

Из интервью АиФ г Познер
" когда человек начинает жить ЛУЧШЕ,когда он выпрямляется и Не думает о хлебе насущном каждый день,он может оглянуться по сторонам и сказать"- что то мне это не очень нравиться"
он начинает по другому себя вести,а именно - протестовать."

Советую почитать мудрого еврея.
АиФ #19

Заметьте господа на форуме нет темы что то вродеь
Почему я демократ?

Иду молиться в синагогу,правильно ли есть свинину?
Или
Я Верю во второе пришествие! Покайтесь!
Нет таких тем,нет.
Сказать почему?или ясно?

И почему тут кроме трех-четырех чел нет никого?а?
Стоит видимо подумать Глыбже и Шырше да?

[vostok]

И храмы нужны и синагоги и музеи с планетариями :-)
Вот только как в европах либеральных пидерастов мэров гордящихся этим не нать!
Специально для Шаманов можно школу бубна открыть,должна быть вера а не ценности

Диктатор говорите? Людей ест?
Повторю вопрос кто из либ лидер?
Кто пример?мож страна?
Можно ответить своими словами,цитат ненать
В России или нытье на кухнях и форумах или революция по колено в крови....
Нужен лидер и он есть :-)

опяяять педерасты. Да что ж такое-то а... Не буду повторяться. Дальше по порядку:
- вера нужна там, где нет знания. Там, где оно есть - зачем верить, если можно проверить?
- либерального лидера на зачищенном политическом поле из общеизвестных деятелей можно было и в 37-м поискать почти с таким же успехом. Из неизвестных - да ПАААЛНО! Кто знал Путина до 1999? Задай бы я в 1999 такой вопрос кто указал бы на него??? ПОчему тогда мне сейчас задается этот вопрос? Я не предлагаю сейчас никому ничего передавать - я предлагаю прекратить подавление нормальной политической жизни и тогда вы знать не будете куда от этих лидеров деться. Будете выбирать как в гипермаркете чайник - одного из ста.
- а нытье на кухнях закончилось смертью СССР. Помните? Никто не пошел заступаться. НИКТО. Вот вам и нытье. И крови никакой в России при этом не было. Голод был... И русская ментальность тут не при чем, все зависит от ситуации. Кровавый бунт - те же штампы, что и про педиков. Их коллекция была здесь: viewtopic.php?f=150&t=2145&start=345

[vostok]

Нет таких тем,нет. Сказать почему?или ясно?
И почему тут кроме трех-четырех чел нет никого?а?
Стоит видимо подумать Глыбже и Шырше да?

Думать стоит всегда... Глыбже, ширше и почему так мало? Вот что, например, надумал по этому поводу я: власть озадачена протестом среднего класса. Очень. Из либералов делают людоедов и даже на нашем форуме последствия этой деятельности видны. И гандонами я не помню кого в нашей стране называли бы публично и с геями параллели разве что в граните еще не отлили. Борьба с либералами идет всеми доступными средствами, включая церковь. И вот я задаю себе вопрос: а почему? И вот к какому выводу прихожу. Сколько людей во власти? Сколько людей их поддерживают? Мы видели, что на антиболотную привозили бюджетников. Т.е. то большинство, на которое опирается власть - индифферентно... Это большинство будет поддерживать того, кто победил, и подал автобусы понимаете? Им все равно! Армии нет. Остаются только те, кто во власти и те, кто их охраняет... за деньги. Нефтяную цену за истекщий месяц видели??? Ссылку дать? И что в сухом остатке? Силы уже почти равны, вот что. А миллионы тут ничего не решают: они в автобусе. В правительстве тоже аналитики сидят и кой-чего в своем деле понимают, поэтому и ведут такую ожесточенную борьбу с протестом. То, что болотная никакую революцию не поднимет и никакой крови не будет они понимают лучше самой болотной. И провокаторы - все это чушь собачья, нельзя заставить толпу делать то, чего она делать не готова. Вернее можно, но для этого надо поменять участников толпы. Опасность протеста для власти совсем в другом... Он несет другую парадигму, которая уже овладевает умами активного большинства. Либералов у нас боятся так же, как раньше на Западе боялись коммунистов.
И как, скажите мне, как это может не интересовать того, кто думает глыбже и шырше, чем я??? Как? Я согласен, трудно понять, что ты едешь, если шторы вагона задернуты, но вагон едет так быстро, что это очевидно очевиднее некуда. Андрей, ты же не в автобусе?

[Шаман]

Сижу, читаю ветку.
Жена тоже читает со мной. Почитала, прониклась спором и попросила дать вот этот материал.
(она у меня учитель истории (хотел написать ИСТОРИК, но она просит конкретики))

"Либералы. П.Я. Чаадаев. Спор западников и славянофилов
Деятельность правительства Николая I (1825 – 1855 гг.), направленная на искоренение всякой свободной мысли, не уничтожила полностью общественное движение. Оно существовало уже во второй половине 1820-х гг. и активно развивалось в 1830 — 1850-е гг.

В октябре 1836 г. Н.И. Надеждин опубликовал в своем журнале «Телескоп» «Философическое письмо» П.Я. Чаадаева. Это был мощнейший удар по «теории официальной народности». По мнению Чаадаева, в истории России доминируют «дикое варварство» и «грубое суеверие», жесткость и унижение. В отличие от цивилизованных народов у нас не было «поры бьющей через край деятельности», «в крови у нас есть нечто отвергающее всякий настоящий прогресс». «Одинокие в мире, мы миру ничего не дали, ничего у мира не взяли», — подводит печальный итог своим рассуждениям автор. По замечанию историка Н.А. Троицкого: «Чаадаев показал (даже с чрезмерным акцентом), что история России мрачна, ее настоящее невыносимо, а будущее, если она останется в “жестоком рабстве”, грозит ей катастрофой».
«Философическое письмо» произвело эффект разорвашейся бомбы. Журнал «Телескоп» был закрыт, Н.И. Надеждин отправлен в ссылку, а Чаадаева император объявил умалишенным и приказал установить за ним постоянный медицинский и, разумеется, полицейский надзор. Однако в мыслящем обществе именно с этого момента начались бурные споры об историческом предназначении России, в ходе которых определились два основные направления русского либерализма 1830 — 1850-х гг.: западничество и славянофильство.
Общей чертой западничества и славянофильства являлось неприятие существующих в России порядков. Те и другие понимали гибельность крепостного права, цензурного и полицейского произвола. Но многое их и разделяло.
Западники (Т.Н. Грановский, С.М. Соловьев, К.Д. Кавелин, Б.М. Чичерин, В.П. Боткин и др.) считали, что Россия развивается по универсальным законам мировой истории, а ее своеобразие объясняется в первую очередь огромным отставанием от Европы. Исходя из этого программного тезиса, они призывали прививать на русской почве западные либеральные ценности (индивидуализм, частную инициативу, политические свободы), развивать буржуазные отношения в экономике, поощрять образование и науку. Все это поможет преодолеть историческое отставание России и обеспечит условия для ее гармоничного вхождения в европейскую цивилизацию.
Славянофилы (А.С. Хомяков, Ю.Ф. Самарин, И.С. Аксаков, К.С. Аксаков, И.В. Кириевский, П.В. Кириевский, В.И. Даль, А.И. Кошелев и др.) были убеждены, что Россия имеет свой уникальный путь развития. Важнейшим институтом русского общества они считали крестьянскую общину, главной чертой русской культуры — соборность (коллективизм). Все постигшие Россию беды они связывали именно с тем, что, начиная со времен Петра I, Россия отказалась от свойственного ей самобытного развития и стала перенимать чуждые европейские порядки. Идеалом славянофилов была допетровская Русь с Земским собором. Русский народ славянофилы считали чуждым политике, искренне преданным законному монарху, что, по их мнению, делало революцию в России невозможной. Славянофилы отрицали необходимость введения здесь конституции, разделения властей и парламентаризма. Царскую власть они представляли неограниченной, но прислушивающейся к народу, выражающему свое мнение через свободную печать и Земский собор. Однако, при этом возникал вопрос: что сможет предотвратить превращение неограниченной царской власти в деспотическую? В этом отношении славянофилы вынуждены были возлагать надежды на церковь и нравственное развитие. Считая, что исконно русские начала сохранились лишь в толще народа, не тронутой поверхностной петровской «европеизацией», славянофилы уделяли большое внимание изучению народных обычаев, быта, фольклора.
Западники и славянофилы 1830 — 1850-х гг. уповали на проведение реформ «сверху» и поэтому не создали политических организаций. "

Ничего не напоминает по прошествии 200 лет?

[geomysl]

Сижу, читаю ветку.
Жена тоже читает со мной. Почитала, прониклась спором и попросила дать вот этот материал.

Неплохо, но мало... О славянофилии можно ещё много чего интересного порассказать...
Но я не о них.
Вот, почитайте. Всего-навсего курсовая работа...

работа.doc

(226 Кб) Скачиваний: 731

[mattrazz]

должна быть вера а не ценности

- вера нужна там, где нет знания.

и ведь гландело ни кто не напишет для чего "нужна".
если вера чтобы "обратить" или знание что бы убедить, то да, нужно конечно, и то и другое, как любые темницы.
в остальном, смысла в этих предметах ровно столько, сколько в окружающей действительности.

[geomysl]

должна быть вера а не ценности

- вера нужна там, где нет знания.

и ведь гландело ни кто не напишет для чего "нужна".
если вера чтобы "обратить" или знание что бы убедить, то да, нужно конечно, и то и другое, как любые темницы.
в остальном, смысла в этих предметах ровно столько, сколько в окружающей действительности.

Можно и без веры, и без знания. Сразу в нефигуральную темницу. Без объяснений и убеждений, в силу целесообразности. И нефиг заморачиваться со всякими теориями и прочими процессуальными аксессуарами "цивилизованного общества". А то развели тут, понимаш... защиту прав негров.
Ха.

[mattrazz]

и ведь гландело ни кто не напишет для чего "нужна".
если вера чтобы "обратить" или знание что бы убедить, то да, нужно конечно, и то и другое, как любые темницы.
в остальном, смысла в этих предметах ровно столько, сколько в окружающей действительности.

Можно и без веры, и без знания. Сразу в нефигуральную темницу. Без объяснений и убеждений, в силу целесообразности. И нефиг заморачиваться со всякими теориями и прочими процессуальными аксессуарами "цивилизованного общества". А то развели тут, понимаш... защиту прав негров.
Ха.

именно, с точки зрения результата никакой разницы за что сидеть, за веру, ценности, чье то знание или за полное его отрицание.
пока любая из позиций подразумевает тотальное уничтожение противника, все позиции одинаковы и Церковь тут ни чем не отличается от Либерализма, а Коммунизм от Фашизма. Так что в этой ветке все на одной стороне ))

[RussoBalt]

А где анализ?где прогноз?!
Как жить в оковах и пустоте?!